“公益是塊墾荒地，入行就業(yè)需謹(jǐn)慎。”這是中華社會救助基金會秘書長胡廣華在一次活動上的講話。作為曾經(jīng)的聯(lián)想集團(tuán)總裁辦主任，一直堅持公益走市場化的他近期接受了《公益時報》的采訪，具體談了談慈善法實施后公募權(quán)放開的話題。

《公益時報》：慈善法實施后，公募權(quán)逐漸放開，你覺得對基金會會產(chǎn)生怎樣的影響?

胡廣華：慈善法實施后，公募權(quán)放開，過去大家都在喊“狼來了”，現(xiàn)在狼真的來了。其實徐永光先生早前就說過，中國的NGO如果三分之二被淘汰，這個行業(yè)才有可能發(fā)展得更好。如果這樣的話，基金會包括國字頭的基金會也會有被淘汰的。我覺得，淘汰很正常，沒有淘汰機(jī)制反而不正常了。

優(yōu)勝劣汰是市場法則，是公平的。中國公益的現(xiàn)狀是起點低，市場化程度低，效率低，機(jī)關(guān)化，行政化……當(dāng)狼真的到來時，有些基金會還在夢里沉睡。一場公益的變革風(fēng)暴即將來臨。

實際上我們已經(jīng)意識到這種風(fēng)險。國字頭公募基金會，過去靠行政手段募款，靠領(lǐng)導(dǎo)面子募款，靠公募資質(zhì)優(yōu)勢募款的時代已經(jīng)一去不復(fù)返了。

公募權(quán)放開以后，一定會對基金會未來的生存和發(fā)展構(gòu)成挑戰(zhàn)，但是，公募基金會是不是都不行了呢?顯然不是。千萬別小看公募基金會。公募基金會的起點比較高，社會資源比較豐富，整合資源的能力比較強(qiáng)，而且還儲備了一批優(yōu)秀的公益人才。

公募基金會既不要妄自菲薄，也不要盲目自大，面對新的形勢，新的挑戰(zhàn)，我們也有新的機(jī)會。一般說來，我們的公募基金會大多沒有基金，注冊資金少，而且還不能隨意用于公益項目，在每年年審時，注冊資本還不能少，而且當(dāng)年的募款，次年必須花出去70%。面對未來的挑戰(zhàn)，我們基金會必須擁有基金，做資助型基金會，我們可以去跟NGO全面深入合作。我們有公募權(quán)，但我們不能完全依賴于市場募款來做公益，我們必須讓基金會擁有自有資金，來支持NGO的發(fā)展，從而體現(xiàn)我們存在的價值。

《公益時報》：你覺得國字頭的資助型基金會和企業(yè)的資助型基金會如何共存發(fā)展?

胡廣華：我們可以合作。中國的企業(yè)基金會有部分在公益行為中十分注重自己企業(yè)的品牌提升和產(chǎn)品推廣，而國字頭的基金會相對來說會更具有公信力。企業(yè)基金會也是需要人才的，如果對公益不是很了解，在設(shè)計項目時不夠?qū)I(yè)，可能會浪費慈善資源，達(dá)不到預(yù)期的效果。在選擇資助NGO的時候，我們公募基金會和企業(yè)基金會可以一起合作，幫他們一起挑選。我們需要找企業(yè)合作，企業(yè)基金會和公募基金會合作，也可以降低成才，提高效率。企業(yè)基金會掛名，指定方向，我?guī)湍阍O(shè)計項目，尋找合作伙伴，監(jiān)督實施，幫你做專業(yè)的管理和服務(wù)。合作是共贏的前提。我講過，做公益，個人和機(jī)構(gòu)都不要自私，不要劃地為牢，公益產(chǎn)品不要私有化，我們機(jī)構(gòu)是有這個境界的。

《公益時報》：公募權(quán)放開后，一些小型NGO會找到你這邊，他們有可能會共享公募權(quán)。針對共享公募權(quán)，你怎么看?

胡廣華：只要他這個項目或者是這個團(tuán)隊是可信任的，我們都可以合作。我們機(jī)構(gòu)是全開放的，不會說因為你小或者是因為你沒有知名度而拒絕。我在挑選合作伙伴時，首先看團(tuán)隊，其次是項目，當(dāng)然我們會特別注意防患風(fēng)險，不能對我們的品牌形象和公信力造成傷害，因為品牌是基金會的生命線。在選擇項目時，我們會著重看這些人是不是真正的在做公益。因為有少數(shù)NGO也常常會“一女多嫁”，同一個項目，跟這個基金會要點錢跟那個基金會要點錢，這個真的要進(jìn)行全面的審計和評估。

《公益時報》：中華社會救助基金會本身做好應(yīng)對公募權(quán)開放的準(zhǔn)備了嗎？你從2013年開始推動基金會的轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在離市場化還有多遠(yuǎn)？

胡廣華：2013年我進(jìn)入中華社會救助基金會，之前每年的籌款大概2000多萬，那個時候的規(guī)模，還不足夠養(yǎng)活整個團(tuán)隊。我當(dāng)時做的是要用一種市場化的手段，用商業(yè)的思維來改造這個傳統(tǒng)的機(jī)關(guān)型事業(yè)單位型的基金會。

我們把參照機(jī)關(guān)事業(yè)單位的書報費、交通費、住房費，午餐費等約2000多元的補貼全部取消，改成按照員工的崗位能力確定其崗位工資和績效工資，有的人可能拿到七八千，有的人可能就三四千，有差別了。用企業(yè)的考核和管理模式管理，獎勤罰懶，破格提拔正直且有能力的年輕人，不憑關(guān)系憑能力，不看資歷看業(yè)績，尤其是倡導(dǎo)要有服務(wù)意識。市場化企業(yè)化的管理思想從不理解到部分理解，到全面理解，我們經(jīng)歷了兩三年的時間。

《公益時報》：經(jīng)過這幾年,基金會里的服務(wù)意識和能力有提高嗎?有沒有具體的量化的指標(biāo)?

胡廣華：最好的表現(xiàn)在籌款方面。2013年，我們的慈善總量從2000多萬增加到4000萬，2014年，我們加大網(wǎng)絡(luò)募款，我們對所有的網(wǎng)絡(luò)平臺都開放，都服務(wù)。在結(jié)構(gòu)上也有了改變，我們專門成立了網(wǎng)絡(luò)眾籌部門，所以到2014年募了6000多萬，差不多50%的增長。2015年，因為有“天津爆炸案”和99公益日，我們共募了1.56億。接近200%的增長。

這個增長除了網(wǎng)絡(luò)募款以外，近幾年我們的專項基金也越來越多。在收入理財方面,我們也做了一些穩(wěn)健而相對較高回報的投資。

其實，這幾年最大的增長和收獲不僅僅是數(shù)字，最令人可喜的是我們團(tuán)隊的成長和進(jìn)步。

《公益時報》：這兩年基金會的籌款額迅速增長，今年又有什么打算?

胡廣華：今年我們放慢了腳步。過去幾年，數(shù)字增長過快，團(tuán)隊管理還跟不上業(yè)務(wù)增長的節(jié)奏。所以，我們把今年定為“中華社會救助基金會的管理年”。我希望我們的慈善總量與去年持平就可以了。其實數(shù)并不重要，重要的是說我們怎么完成這個數(shù)，這個數(shù)的質(zhì)量。

今年我們專門請ABC美好咨詢社為我們機(jī)構(gòu)做咨詢服務(wù)。從部門結(jié)構(gòu)，崗位設(shè)置與描述，到薪酬體系與績效管理，請專家為我們機(jī)構(gòu)進(jìn)行全面診斷治理，截止目前已經(jīng)進(jìn)行了一大半，效果非常好。相信咨詢服務(wù)結(jié)束之后，我們的管理會上一個臺階。后續(xù)我們還會重新進(jìn)行業(yè)務(wù)全流程梳理。

慈善法實施以后面臨的挑戰(zhàn)，是我們一直在思考的問題。

一個是在戰(zhàn)略上面怎么應(yīng)對?基金會沒有錢，拿NGO的項目去募款，實際上這個就是NGO在做基金會的事情，基金會在做NGO的事情，這個是不對的。徐永光先生也一直在呼吁基金會要成為資助型，基金會若沒有錢你怎么資助別人。我覺得慈善法實施，公募權(quán)放開以后要成為真正的基金會，必須讓基金會擁有基金(編者注：指的是指定的項目資金之外基金會可以自己支配的資金)，就這個是我們新的戰(zhàn)略目標(biāo)。

第二個是在管理上面，定了戰(zhàn)略之后就是班子建設(shè)和團(tuán)隊管理。“定戰(zhàn)略，建班子，帶隊伍”是柳傳志總裁帶領(lǐng)聯(lián)想走向成功的管理三要素，這三大法寶也同樣適合基金會的管理。

公募權(quán)放開以后，我們要想不被淘汰，一定要加強(qiáng)員工培訓(xùn)，一定要走專業(yè)化的公益之路。要做純粹的公益，要做專業(yè)的公益，要做有效的公益，要做有尊嚴(yán)有體面的公益，要做快樂的公益。所以我們把今年的主旋律定為“中華社會救助基金會的管理年”，我們今年是要把腳步放慢一點，但必須夯實基礎(chǔ)，扎實前行。

《公益時報》：你所說的基金的錢從哪里來呢？怎樣才能真正成為資助型的基金會?

胡廣華：前面說了，中國的公募基金會大多是沒有基金的，倒是有些非公募基金會，尤其是私人基金會，比公募基金會更有錢。國外就更是如此，比如蓋茨基金會，人家擁有300多億美元的資本金，找一些高素質(zhì)的人才去投資理財，一年有幾十億美元的收益，然后在全世界做公益項目。

我們怎么辦呢?一個就是說要擴(kuò)大我的慈善規(guī)模，同時增加我的管理費的收入，在保證團(tuán)隊生存費用之后，節(jié)余部分用于擴(kuò)大我們的資本金。這一塊積累會比較慢。

還有，比如說增加新的理事，能夠出錢的，直接捐到我的資本金。在新增理事的時候我會考慮到讓更多的企業(yè)家進(jìn)來。企業(yè)家會帶著資本金進(jìn)來。

我們的副理事長劉婷今年又向基金會捐款1000萬，其中500萬用于做項目，500萬做我們自有資金。而且她還承諾未來幾年每年向基金會捐贈1000萬。

另外，我們會加大非限定捐贈的捐集。要做到這一點，必須最程度提提升我們的公信力。

《公益時報》：這些錢到了基金會怎樣才能長期使用，而不是越用越少呢？

胡廣華：很重要的一點，就是基金會資產(chǎn)的保值增值。基金會有權(quán)利也有義務(wù)對捐贈資產(chǎn)即社會資產(chǎn)進(jìn)行保值增值。很多基金會一是沒有能力做，或者是說不敢做，為什么呢?因為投資有風(fēng)險，而且是個很專業(yè)的事情，做得不好的話，有很大的壓力和責(zé)任。

現(xiàn)在，《慈善法》更明確了基金會資產(chǎn)保值增值的要求，慈善信托也正在探索和研究，我們會密切跟蹤，在學(xué)習(xí)中積累經(jīng)驗，積累資金，讓我們的雪球越滾越大。

《公益時報》：目前基金會的自有資金是什么狀況？轉(zhuǎn)為資助型基金會后，原來的項目怎么處理？

胡廣華：我們只是剛剛開始起步。我們的規(guī)模還不大，但我們目標(biāo)明確，我們的信心很大。

現(xiàn)在，我們基金會的慈善總量剛剛超過億元，而我們的資本金還只是幾千萬元，我希望通過多方努力，在未來三年到五年的時間，我們的資本金能超過一億元，到那個時候，我們才可以勉強(qiáng)說，我們已經(jīng)接近是一個名符其實的基金會了。

我們品牌項目，比如說幸福列車還會繼續(xù)做，我們會保留這個公益品牌，我們會讓其他NGO或機(jī)構(gòu)來承辦。

未來，當(dāng)我們擁有足夠的自有基金的時候，我們重點再資助NGO，特別是資助基層社區(qū)草根組織的人員工資費用。因為支持草根組織發(fā)展，推動中國公益行業(yè)進(jìn)步，是我們每一個基金會和我們每一個公益行業(yè)從業(yè)者的使命和責(zé)任。