中國生物多樣性保護(hù)與綠色發(fā)展基金會秘書長周晉峰

2015年1月1日，新修訂的《中華人民共和國環(huán)境保護(hù)法》開始實施。其中第五十八條規(guī)定“對污染環(huán)境、破壞生態(tài)，損害社會公共利益的行為，符合條件的社會組織可以向人民法院提起訴訟”，進(jìn)一步明確了提起環(huán)境公益訴訟主體的資格。

在此之前，正是由于法律對訴訟主體資格規(guī)定不明確，使得掌握了國內(nèi)大量環(huán)境問題信息的環(huán)保公益組織很難提起公益訴訟。但新《環(huán)保法》的出臺使得環(huán)境公益訴訟的大門就此打開。走在最前面的，正是中國生物多樣性保護(hù)與綠色發(fā)展基金會(下文簡稱“中國綠發(fā)會”)。

《新環(huán)保法》實施至今，中國綠發(fā)會共提起54起公益訴訟，立案39起，判案5起，其中最受人關(guān)注是便是一波三折的內(nèi)蒙古騰格里沙漠污染案件，以及全國首例由社會組織提起的環(huán)境民事公益訴訟獲勝案件。至此，環(huán)境公益訴訟成為中國綠發(fā)會身上一張醒目的“標(biāo)簽”。

作為知名度頗高的環(huán)保公益組織的掌門人，周晉峰在求學(xué)和經(jīng)商方面有著極為豐富和耀眼的個人履歷，但一直行事低調(diào)，游離于主流輿論的視線之外。近日，《公益時報》記者有幸采訪了周晉峰，而這也是他10多年來為數(shù)不多的受訪。對于中國綠發(fā)會在新《環(huán)保法》實施后的“狂飆突進(jìn)”以及新法對國內(nèi)公益組織的影響，周晉峰有著獨到見解。

《公益時報》：新《環(huán)保法》實施1年半之后，中國綠發(fā)會在環(huán)境公益訴訟方面取得了非常突出的成績。您覺得這對基金會帶來了哪些影響?

周晉峰：環(huán)境公益訴訟對基金會的影響非常大。有很多企業(yè)本來愿意給我們捐款，后來就委婉地跟我們說不捐了，說這會影響到他們的形象。

《公益時報》：為什么會影響到他們的形象?

周晉峰：環(huán)境公益訴訟是帶有一定沖突和矛盾的。企業(yè)希望善款的接收方是那種平和的、受歡迎的單位。如果我們只是做生物多樣性保護(hù)，他們一看不會惹事，那就可以捐錢。環(huán)境公益訴訟首先對我們的募捐工作有巨大得影響。雖然我們在公益組織里面算是籌款渠道比較多的，但有不少單位明確跟我們說，本來要捐款，后來一咨詢說我們環(huán)境公益訴訟做的很多，就取消了。另外，對我們員工心理壓力也挺大，有被訴的單位公開用威脅的口氣說，“你們這幾個人，我們都已經(jīng)查清楚了”，雖然沒有接著說出下半句，但是大家心里都明白。7月份，我們一個辦公地點的圍墻被故意撞壞，工作人員也受到了恐嚇和威脅。所以環(huán)境公益訴訟，對我們的員工，對其他的工作，都帶來一定的壓力。

《公益時報》：說到籌款，除了企業(yè)的捐贈，還有其他的渠道么?

周晉峰：我們從2015年以來，便開放接收公眾的直接捐款，所以在一些公共平臺上的募捐取得了長足進(jìn)步。在捐款人數(shù)上，我們也有質(zhì)的飛躍。原來一年也沒幾個人捐款，現(xiàn)在一年至少是過萬的。在金額上，原來的個人捐款額，比如說在2014年，還是非常非常小的數(shù)字，但到2015年和2016年有了幾十倍的增長。在知名度、影響力、社會公眾對我們的支持上有了明顯的提高。這兩年群眾的捐款數(shù)額都有顯著的增長，雖然這個數(shù)額和企業(yè)比起來還不夠多，但是已經(jīng)有了一個很好的開始，增長的速度和比例都是比較大的。

《公益時報》：中國綠發(fā)會每年的籌款額大約多少?

周晉峰：大概也就2000萬左右，這和我們的工作其實很不相稱。環(huán)境公益訴訟對于我們自身都有很大的壓力。但是，我們必須得積極做，因為它對于公共環(huán)境的利益，確實起到了巨大的作用。

《公益時報》：您覺得起到了哪些巨大的作用?

周晉峰：新《環(huán)保法》最有價值的一方面是環(huán)境公益訴訟制度的正式形成。它第一次引入代表公共利益的社會組織，以法律的手段實質(zhì)性的介入環(huán)境治理。這個變化是根本的。它第一次明確社會組織可以代言公共利益，把公共環(huán)境問題，完全依照法制的程序進(jìn)行解決，這就減少、解決、避免了很多環(huán)境方面的公共沖突，以及重大環(huán)境事件。我們知道因環(huán)境引起的群體事件呈上升趨勢，而且已經(jīng)成為群體性事件排名第一的因素，那么新《環(huán)保法》實施環(huán)境公益訴訟制度之后，有效地解決了維護(hù)環(huán)境公共利益主體這一難題。

打開這扇大門，使得環(huán)境公益訴訟得到有效的實施，特別是在諸多領(lǐng)域的實施，所產(chǎn)生的效果已經(jīng)突破了案件本身。已訴的這些案件，對類似的企業(yè)、政府部門以及社會輿論，都起到了很好的警示、示范作用。類似的企業(yè)都可以行動起來做到防微杜漸。大量的政府部門也行動起來——因為對環(huán)境公益訴訟，也給政府部門帶來極大的壓力。有訴訟，說明本來它應(yīng)該管好的事情，因為各種各樣的原因，沒有管好。提起訴訟之后，現(xiàn)在不是它自己能說了算了，簡單說起來它捂不住了。社會力量為了公共的環(huán)境利益可以參與其中，并且具有極大的約束力，最理想的狀態(tài)，就是環(huán)境訴訟制度在公開、透明、獨立的情況下運行，杜絕人為操縱。

《公益時報》：截至目前，中國綠發(fā)會共提起54起公益訴訟，立案39起，判案5起。您覺得這些數(shù)字能說明什么?

周晉峰：環(huán)境公益訴訟確實提起了很多，但判案的只有5起。那些沒立案或沒判決的，是什么情況?有的涉及到社會敏感問題，有的涉及到群眾重大利益，有的涉及到地方政府和企業(yè)。種種原因造成案子不能較快地進(jìn)入法律程序。判案的數(shù)字比例也不高。客觀上講，環(huán)境公益訴訟制度所涉及的對象，特別是我們提起訴訟最早期的這些對象，具有復(fù)雜性。這些案件在當(dāng)?shù)睾芏喽际堑谝黄鸢缸樱瑳]有先例可言。從法律適用到責(zé)任認(rèn)定，到損害賠償，到相關(guān)的理論、實踐都不充分。

《公益時報》：能談?wù)劽媾R的具體問題么?

周晉峰：在我們提起的這50多起案子里，有30多起都是第一例。比如說對古村、植物、海洋污染提起環(huán)境公益訴訟，以前是沒有過的，至少是這個省的第一個案子。我們?nèi)ピV訟的時候，都帶著相關(guān)環(huán)境公益訴訟的材料，新《環(huán)保法》復(fù)印件，最高法的司法解釋復(fù)印件等一系列的文件，因為當(dāng)?shù)厮痉ú块T以前都沒接觸過。這是第一大的客觀原因——復(fù)雜性。它從立案、審案、判案，客觀上具有相當(dāng)?shù)膹?fù)雜性。第二是問題難以解決。有的是(環(huán)保)技術(shù)不完全過關(guān)，有的是企業(yè)的經(jīng)濟運行情況，有的是地方上的各種因素，所以司法部門往往很難采取立刻行動。

《公益時報》：面對這類情況，中國綠發(fā)會持有怎樣的態(tài)度?

周晉峰：對于其中相當(dāng)一部分情況是理解，但是我們也在積極地推動。各種理由、借口都不能阻止我們對生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，都不能夠停下我們對于公共公眾環(huán)境利益的維護(hù)，因為法律賦予公眾和我們這樣的權(quán)利。

《公益時報》：目前，環(huán)境公益訴訟已經(jīng)成為中國綠發(fā)會的一張名片，您會不會擔(dān)心它被標(biāo)簽化?您如何看待這種標(biāo)簽?

周晉峰：現(xiàn)在就有這種情況，因為環(huán)境公益訴訟制度實施以來，我們在所做的工作引起了關(guān)注，使得有些人以為我們主要是做環(huán)境公益訴訟的。我認(rèn)為，這個是需要我們繼續(xù)努力，把其他工作做得像標(biāo)簽一樣貼在我們身上，然后被公眾了解。但這不是我一個主要的擔(dān)心，我希望我們的工作都能夠被公眾關(guān)注，希望其他工作做得更好。

《公益時報》：其他的工作?您指的是“中華保護(hù)地”體系?

周晉峰：這是一個偉大的創(chuàng)新。很多朋友注意到動物的棲息地受到破壞，它們沒地方居住。比如說河南的崖沙燕事件，燕子到工地去筑巢，志愿者就把它們保護(hù)起來。針對此類問題，我們就建立一個“中華保護(hù)地”體系，到目前為止，已經(jīng)批準(zhǔn)了18個。這項工作是一個實實在在的對瀕危野生動物的保護(hù)項目。它有效地整合了民間、社會的各種資源，起到了積極的效果。它最大的成績還是使社會公眾參與其中。生物多樣性保護(hù)僅僅依靠政府遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，你應(yīng)該參與，我應(yīng)該參與，每一個老百姓都應(yīng)該參與。參與的第一件事情就是要讓他知道，我們“中華保護(hù)地”體系，連接志愿者，連接公眾，連接媒體，希望更多人知道，參與其中，人類必須要改變生活習(xí)慣，才能夠保存、保持我們的地球更進(jìn)一步的生存。

《公益時報》：從基金會的角度看，您覺得企業(yè)的發(fā)展與環(huán)境的保護(hù)如何做到平衡?

周晉峰：企業(yè)發(fā)展和環(huán)境公共利益之間存在著矛盾，是一定要解決的，而且要依法解決。但是在解決過程之中，因為我們也充分的關(guān)注企業(yè)和地方經(jīng)濟的發(fā)展，因此提出了一個觀點，叫“有限治理”。我們并不覺得，要完全徹底的關(guān)掉一個污染企業(yè)才能解決問題。綜合考慮，關(guān)掉一個企業(yè)，帶來的浪費、破壞及環(huán)境代價，可能是更高的。一個企業(yè)建設(shè)和生產(chǎn)，比如說鋼材、水泥、所有的設(shè)備，它的生產(chǎn)過程再好，都有巨大的環(huán)境資源生態(tài)代價的。那么這些代價，如果徹底的廢棄，我認(rèn)為是對環(huán)境的一種隱型的巨大破壞。所以對于一個企業(yè)來說，我們深知健康運行的重要性，簡單的停止、關(guān)閉、廢除不是我們的目的。我們的目的是要整體的環(huán)境代價最低，對于生態(tài)破壞最小。我們在過去的一系列工作中，十分關(guān)注企業(yè)、社會和公共利益的平衡，力圖做到更全面和更深刻的溝通。但是毫無疑問的，我們的主要目的是公共環(huán)境利益。

《公益時報》：您覺得企業(yè)和環(huán)保之間需要引入第三方(如環(huán)保組織等)進(jìn)行監(jiān)督嗎?

周晉峰：我認(rèn)為代表公共利益的社會組織的參與是絕對重要的。這不光是因為有法律規(guī)定，事實上各種利益相關(guān)方的公平參與是一個事件解決的最好方法。第三方應(yīng)具有更大的含義，就是所有的利益攸關(guān)方，都應(yīng)該共同來參與解決問題的過程，這是和諧社會發(fā)展的必然要求。所有的利益攸關(guān)方，公眾這一方是比較分散、薄弱、資源有限，那么由社會組織做適度代表參與是絕對不可缺少的。第三方由社會組織代表公共利益參加，這種對公共事務(wù)的管理模式是非常重要，必須要有的。

《公益時報》：中國綠發(fā)會公益訴訟的大部分案件有一個共同點：被告大部分是企業(yè)。有沒有嘗試過以政府為主要被告類型的訴訟案件?

周晉峰：現(xiàn)有的環(huán)境公益訴訟制度準(zhǔn)許社會組織告企業(yè)，但我們也做了一些嘗試去告政府部門。比如說，千年古村馬固村的公益訴訟案，被告除了村委會還有文物局，我們覺得它責(zé)任重大。但是，嚴(yán)格說起來，現(xiàn)在重點還是要求我們訴污染制造者，環(huán)境破壞者。現(xiàn)在有可能我們訴了企業(yè)方，企業(yè)做了相應(yīng)的后續(xù)處理，或者是承擔(dān)了相應(yīng)的責(zé)任，但是對于地方政府職能部門來講，能夠起到警醒的作用。我們現(xiàn)在起訴的案件，絕大多數(shù)對于當(dāng)?shù)氐恼块T都有極大的震撼。

《公益時報》：他們的震撼是什么?

周晉峰：普遍的情況是，他們覺得企業(yè)因為環(huán)境問題被起訴之后，嚴(yán)重的影響了當(dāng)?shù)氐恼猩桃Y。當(dāng)?shù)卣Ｍ癖Ｗo(hù)自己的孩子一樣把當(dāng)?shù)仄髽I(yè)保護(hù)得好好的。但是現(xiàn)在看來，他們拍拍胸脯不管用了，所以對于當(dāng)?shù)卣^大多數(shù)都有震撼，有時候不是一點點的“警醒”，而是“驚醒”。

《公益時報》：您在很多場合都提到文物保護(hù)這個案子，對于中國綠發(fā)會來講，它有怎樣的意義?

周晉峰：這個事件具有極大的普遍意義。在迅速發(fā)展的今天，我們對傳統(tǒng)的東西關(guān)注得不夠。在全國各地，拆毀古建筑、古村落，古街巷事例非常之多。我們覺得，這些傳統(tǒng)文物是我們生態(tài)和生活的一部分。所以我覺得，對于這項工作的保護(hù)：第一，它對于新城鎮(zhèn)建設(shè)、新農(nóng)村建設(shè)如何結(jié)合傳統(tǒng)文化保護(hù)、傳統(tǒng)建筑保護(hù)、傳統(tǒng)生態(tài)保護(hù)，包括古樹，具有極為廣泛的深遠(yuǎn)意義;第二，對于環(huán)境公益訴訟制度的適用范圍，有了一次突破。經(jīng)過我們的實踐，我們希望環(huán)境公益訴訟的領(lǐng)域要學(xué)習(xí)這種精神和做法，進(jìn)一步去拓展，現(xiàn)在急需拓展的是食品領(lǐng)域的環(huán)境公益訴訟。

《公益時報》：食品?

周晉峰：對，比如說我們發(fā)現(xiàn)吃的魚里面有孔雀石綠，那么這個是適用于《食品安全法》，還是適用于《消費者權(quán)益保護(hù)法》，還是我們也能參與其中?如果我們能夠參與其中，這個意義將又是一次革命性的突破。因為，食品安全現(xiàn)在已然是公眾關(guān)心的重大問題，而且食品安全中存在的問題也是比較普遍的。過去發(fā)生了毒豆芽、鎘大米、孔雀石綠、蘇丹紅事件，往往過幾年就會在食品中發(fā)現(xiàn)新的有毒物質(zhì)，為什么?以我們現(xiàn)在的相關(guān)法律法規(guī)，在執(zhí)法部門和各方面的努力之后，還不斷的出現(xiàn)這種事情，為什么?我們認(rèn)為，以代表公共利益的社會組織參與，將會開始一個新的局面。因為社會組織多，視角寬，束縛少，就像環(huán)境公益訴訟，大家剛開始有疑慮，環(huán)保部、環(huán)保局，專業(yè)組織這么多，還用得著你們嗎?實際上我們在既有的格局下參與其中，是一種新的力量，而且事實證明將釋放巨大的能量。如果這件事情成功，我們還將積極去探索，要推向更多的領(lǐng)域，堅守我們代表環(huán)境公共利益的角色，服務(wù)于我們的改革開放和人民群眾的需求。